劉心武做客新浪訪談

第六位是《誅仙5》，第七位是《天使不在線》，第八位是《局外人》，第九位是《雙面膠》，第十位《人樣子》。

     我們回到現場，劉老師看到了網友的問題，劉老師說大家這麼支持他，對他的作品有什麼問題可以在這裡讨論一下。

    明天将在北京的各大書店上市《揭秘紅樓夢》第二部。

     劉心武：第二部也是18講，頭5講就是在百家講壇已經播出過的，關于妙玉的。

    有三講是關于賈寶玉的，賈寶玉是非常重要的角色，不是我隻研究秦可卿，我從秦可卿入手，把《紅樓夢》整個摸透了以後，我對賈寶玉有研究，我會分析賈寶玉的性格特點，我認為曹雪芹通過賈寶玉的形象達到了很高的精神境界。

    大家可以看我的分析，裡面有很多文本細讀的方法，用《紅樓夢》本身的文字，來去分析曹雪芹寫作的用意，然後有三講是講林黛玉和薛寶钗的，很多大家紅迷朋友們很關心的問題，賈寶玉究竟愛誰，愛情專一不專一。

     主持人：我也挺關心的。

     劉心武：我在這裡面講了我個人的一個看法，我分析林黛玉和薛寶钗，包括林黛玉和薛寶钗怎麼死的。

    我個人還是認為後40回是高鄂續的。

    高鄂續裡面林黛玉之死是寫的最好的段落，後來改編成戲曲和電影、電視劇，我也承認這段不錯，我個人認為林黛玉不是殉情，認為不像是高鄂寫的那樣，我推測曹雪芹他本身的想法，前面有很多的附筆，證據是什麼？證據就是我的文本細讀。

     還有一講是講史湘雲，史湘雲是非常可愛的女性，而且争議也比較大，比如說前8回的描寫，究竟史湘雲跟賈寶玉之間是怎麼回事，有沒有愛情，賈寶玉是多情種子，本來林黛玉、薛寶钗本來就三角了，是不是史湘雲來了又四角了，還有人想象妙玉，就五角了。

    後來我又看了一回，史湘雲戴了一個金麒麟，後來賈寶玉從道士那兒得了一個金麒麟，那兩個金麒麟埋伏下的是什麼？我在書裡面講了我自己的看法。

     還有一講是講迎春、探春，還有惜春，這是很重要的賈府的小姐，迎春過去是個大龍套，沒什麼話說，我有很多話說，我要用1萬多字的篇幅來寫她。

    《當代》雜志，人民文學出版社的，有一個六期的欄目叫《直言》，都談《紅樓夢》，是我的欄目，我個人的系列文章叫《紅樓心語》，心就是心髒的心。

    我的第一篇一萬多字，就是寫迎春，有人說迎春有這麼多話嗎，大家要注意我書裡的話，《紅樓夢》寫到大觀園的那些公子、小姐要詠菊花詩的時候，然後出了題，不限韻，大家随便構思，這時候有一個描寫，寫這幾個人分别在幹什麼，林黛玉在釣魚，薛寶钗是掐一些花瓣扔在水裡讓魚吃，李纨、探春、惜春，柳蔭下看鷗鹭。

    有一句話，迎春獨在花蔭下，用花針穿茉莉花，一個柔弱的女性，生活在那樣的時代，那樣的家庭，完全不能自主自己的命運，後來是很慘的。

    但是在那一刻，她在花下聚精會神的穿茉莉花，體現了全部的尊嚴，我看了很感動，這些句子作家既然這麼認真寫了下來，不能草草讀過去，不能說《紅樓夢》揭露封建社會的黑暗，寫寶玉的愛情，争取戀愛自由，除了這個話題别的不能談，我請大家注意，我很感謝這本書的插圖，作者，果然就畫了一副迎春用針穿茉莉花的圖象。

    實際上《紅樓夢》有非常高的人文境界，它讓我們尊重生命，珍惜這種柔弱的、懦弱的、不能掌握自己命運的人，在宇宙當中隻存在過短暫一瞬的生命，她是脆弱的，但她是有尊嚴的。

     主持人：我不知道這位網友聽了劉老師的一段話是怎麼想的，我真的聽的非常入神和感動。

     劉心武：昨天有一位朋友從台北給我打電話，他在大學裡，正在講有關的科目，他在電話裡頭聽我講這段話，他眼睛潮濕了，他不會撒謊的。

    他說就憑這樣的分析寫這本書也值得，他說我是認同的，你這麼讀《紅樓夢》，隻有寫過小說的，像你這樣一個很心細的人才能讀到這個程度，給我很大的鼓勵，當然他隻是一個反應，并不是說大家都一定得這樣。

     然後我有一講專門來講王熙鳳和巧姐母女，還有一講講李纨，有人認為講她能講到一講嗎？一講基本上一萬多字，是沒有缺點的人物。

    李纨有很大的問題，我通過對《紅樓夢》文本細讀，我告訴大家她是有生活原型的，有人說有生活原型，是不是對号入座呢？小說從生活到人物是有變化的，我太明白這個了，是有很大的變化，生活原型當中的李纨比現在這個角色高一輩，小說當中經過變通之後，矮了一輩。

    當然不一定說我就對，我講我的道理，李纨在80回後有不像樣子的表現，我也探譯出來了，供大家參考。

     另外還有一講，我探譯的副冊還有誰，從第五回知道了，有香菱另外的11位女子是誰？還有一講是友副冊，從第五回看，有晴雯、襲人，除了這兩個還有誰？要說過硬證據，我不可能找到一個曹雪芹留下來的，大家都沒有看見的原稿，來說明我是百分之百正确。

    但這個工作大家都可以做，這個發現不是沒有可能的，但是在現有的條件下我做自己的推測隻能是通過文本細讀這樣來做。

    最後一講我是把情榜之迷進行了探究。

     主持人：這跟原來的《紅樓夢》情榜有一什麼區别？ 劉心武：原來的《紅樓夢》誰都沒有看見。

    因為《紅樓夢》80回以後都沒有了，大家都沒有找到，雖然說是情榜的，現在有正冊、副冊、又副冊，這是第五回寫的。

    現在說有四副、五副，我非常同意周汝昌先生的一些觀點。

    于是我做出一個推測，列出了九組12位女性，賈寶玉是唯一的男性，排在最前面的花王，然後有正冊、副冊、又副冊，然後一共有9組12個女性，在這本書的最後，大家可以看這個情榜，我列出來了。

    曹雪芹對情榜給了考語，寶玉是情不情，黛玉是情情，其他人是什麼，我都有做。

    三副四副就沒有了，但是我列出了108個分成9組的情榜，作為我個人研究的成果，作為一個研究心得跟大家分享這個快樂。

    我再說一遍，絕對不是說我認為，曹雪芹就是這麼寫的，就得信我的，你要不聽我的就錯了，我沒有這個意思。

    如果你也願意，有一個猜想的話，把你的猜想拿出來，咱們交流多有意思，不同的紅學迷提供不同的情榜，最後來一個電腦計算，看哪些人入榜率最高。

    經過200個人以後認可的情榜，當然也隻是僅供參考，都能增加我們對《紅樓夢》的熱愛，引誘我們進一步精讀《紅樓夢》，我個人認為都是有好處的。

     主持人：我看有些網友都已經很着急了。

     網友：我都說了幾十遍劉老師好，也不幫我轉告一下。

     劉心武：很感謝你。

     網友：劉老師看起來氣色不太好，希望您注意身體。

     劉心武：