劉心武做客新浪訪談

全可以很好地來讨論，沒有時間讨論的話，他忙他的，我忙我的，也挺好的。

     網友：劉老師我今年38歲，小時候看過你的《我是你的朋友》這篇文章，寫的真好，如果能再次看到它會非常高興，請問什麼時候還可以看到？ 劉心武：我最早寫兒童文學，我的寫作是一步一步走過來的，我自己可以說有自己的一個很艱苦的曆程，因為我的成長的環境還不如現在的年輕人，我們那時候有這樣那樣的原因，造成一些原因，比如說雖然高考的成績很好，但是卻不被好的大學錄取，這在我有的文章裡也講了具體的情況。

    後來我的青年時代，經曆了文化大革命影響之後，也受了一些影響。

    我承認我的寫作是一步步覺悟，懂得最後說自己心裡的話，我要做我自己應該做的事。

    我應該完全從我的個人生命體驗來寫作。

     你說這個作品是改革開放以後，我在兒童文學雜志的一篇連載小說，這本書日本也翻譯過了，也再版過，我現在沒有回過頭來看，可能會覺得挺幼稚的。

     主持人：我看了《揭秘紅樓》的第一部，我覺得您對秦可卿身份的解讀過程非常有趣，通過周圍人對她的态度，比如，王熙鳳這樣一個非常勢利的人對她的态度，大家對她的态度有反差，得出一些結論。

    不管别人能不能認可都是很有趣的事情，沿着這個邏輯線下去都是很好的思路，對認識人物很有價值，我後來看了第二部裡，我覺得您用很大的篇幅介紹了妙玉這個人物，為什麼會關注她呢，在金陵十二钗這麼多人裡面？ 劉心武：大家一讀就明白了，有人說要拿出證據，我主要的證據是《紅樓夢》文本的自身，我覺得我對文本的細讀，是很下工夫的，用《紅樓夢》文本裡面的過場戲，一些細節，乃至于潛詞造句來形成自己的方法，就我個人來說，第一有樂趣，第二有收獲，研究《紅樓夢》有各種各樣的方法，我這無非是一個方法之一。

    文本細讀在西方上個世紀80、90年代是很流行的叫新批評，一種很流行的研究方法，也不是我獨創的。

     妙玉首先我已經講了，在金陵十二钗裡面的排序，12個女子都是四大家族的成員，或者是嫁入做媳婦的，妙玉不是，但是她排在第6，我寫人物也是要考慮輕重。

    我最喜歡自己的小說是《四牌樓》，但是可惜它影響不大，也沒有熱銷，我覺得讓時間檢驗，包括目前這股風過去之後，也許人們最後想起我來的時候，會認可我的《四牌樓》。

    我從《紅樓夢》學，講人的命運，寫人性，而且其中像妙玉，曹雪芹的這種寫法，也是給我一個很大的參照，對我很有啟發。

     主持人：在這個裡面，我看了一下您對妙玉的解讀，提出了很有意思的解釋，她因為與陳也俊的愛情失意而出家的，後來不是被賣入娼門，而是為了救賈寶玉和史湘雲被迫屈從于王爺，您的這些解釋依據是什麼？ 劉心武：你看我的書，剛才我講了一個是原型研究，一個文本細讀，像14回裡面交代參加喪事的人物名單，是曹雪芹自己寫的，比旁證更重要，他是自己寫的，他寫了誰，有馮紫英、有陳也俊、有衛若蘭，馮紫英已經亮相了，跟妙玉沒有關系，他正式出場了，說了很多話，做了很多事。

    衛若蘭經過我的研究之後，跟之後的金麒麟有關系。

    如果非認為寫陳也俊就是寫廢話，曹雪芹無聊，寫了馮紫英，後來又寫衛若蘭，選一個名字就這麼寫，他就樂意這麼寫。

    但我覺得不是，我也寫小說，不能跟人家比，人家是大師，我是一個台花，他是大牡丹。

    我覺得一個長篇，名字的出現不是随便的，前後腳的人物都有戲，當然都有戲。

     我是用我的文本細讀的方式，用曹雪芹自己的話來研究曹雪芹，有人說我離開《紅樓夢》研究《紅樓夢》，我聽不懂他的話，我對《紅樓夢》文本細讀達到這種程度，陳也俊沒有任何的研究，以前提出來研究過，我提出來研究，就是我不對。

    我怎麼是離開了《紅樓夢》呢？我不知道哪個專家曾經讨論過陳也俊的問題，他在抄本上一次一次被抄，我不可以研究嗎？ 當然我不是說一定對，你一定要同意我對陳也俊這個名字出現，說猜測也好，但是我覺得我有我研究的方法，原型研究、文本細讀，我有我材料的使用，就是《紅樓夢》，或者是《石頭記》文本本身，這個材料可以使用。

    曹雪芹的原文可不可以使用？可不可以首選？我首選了它，然後進行很仔細的研究，為我的邏輯線，這個研究是能走通的，得出一個結論僅供大家參考，讓大家有一個樂趣。

    像第37回，賈寶玉在成立海棠社的時候，大家都鼓舞起來，你也說一句，我也說一句，大家都來議論這個事情才有趣。

     主持人：我看了以後也很有趣，您的解讀從一個創作者的思路上來試圖理解曹雪芹創作小說的時候創作這個人物是怎麼想的？他構建這個人物關系，為什麼這樣來構建？背後隐藏的一些東西，是一件很有趣味的事情。

     劉心武：你覺得有趣我很高興，我個人的研究是面對普通的讀者，以及普通的《紅樓夢》的愛好者，在我的演講裡面，或者我的書裡面，經常叫紅迷朋友，朋友不能亂稱，但是我們大家都喜歡《紅樓夢》，理解《紅樓夢》，我們就可以叫熱愛《紅樓夢》的紅迷朋友群。

    我是為這些人來錄制講座和寫書的，我希望我們之間可以溝通，我把我的心得跟他們分享，也希望他們的心得可以跟我分享。

    我也讀了他們幾個論文和材料，有的發表起來比較困難，有的認為120回是曹雪芹本人寫的，還有認為陳也俊不存在，他的推理本身有他的道理，我閱讀起來很有快感。

    雖然不同意，有一天可能認為他是對的，隻不過這種觀點認可目前少一點，連我也不認同。

    但不認同怎麼能就不尊重人家呢，他給我一種刺激，《紅樓夢》這麼有趣，根據版本研究，人家得出這樣的結論，多好啊，世界上多出一個聲音多好啊。

     主持人：我記得您多次自稱是紅學票友。

     網友：劉老師一直自稱為紅學票友，既然是票友就可以出來唱戲的。

     主持人：您最近推出的是《揭秘〈紅樓夢〉》第二部，我剛才介紹了，這部裡面有5講講妙玉這個角色，在央視講了5講，後面的網友都沒有看到，能不能簡單給大家介紹一下？ 劉心武：好的。

    我很樂意。

    我很期待大家看了我的第二部之後，能夠再給我一些意見反饋，我很喜歡批評指正。

     主持人：劉老師先休息一下，我們看一下讀書頻道的排行榜。

    我們再讓劉老師稍微休息一下，進行讀書頻道另外一個環節，公布一下我們這期圖書的排行榜，第一位還是小說《亮劍》，第二位是《京華煙雲》，第三位《纏溪之戀》，第四位是《接待處處長》，第五位是《上帝的花園》，