劉心武做客新浪訪談

－－劉心武聊天實錄：我的研究是面對普通讀者的 一邊是紅學家對劉心武“揭紅”的聲聲讨伐，一邊是劉心武筆耕不辍地繼續創作。

    《劉心武揭秘〈紅樓夢〉》的第二部近日正式出版上市，第二部介紹了妙玉等其他金陵十二钗的命運之謎、賈寶玉人格之謎、黛钗婚配之謎、情榜之謎等。

    劉心武先生近日身體不适，謝絕媒體的采訪，但為感謝廣大網友對他的支持，11月23日下午3點做客新浪，與網友暢談《劉心武揭秘〈紅樓夢〉》。

     以下為聊天實錄: 主持人：各位網友大家好！歡迎大家光臨我們的名人堂，我看到很多網友已經着急了，我們今天的嘉賓是劉心武老師，大家已經在這裡等待多時了。

    劉老師今天的身體特别不好，但是劉老師說非常感謝網友對他的支持，抱病來參加今天的訪談節目，先請劉老師跟大家打個招呼。

     劉心武：大家好，我今天不太舒服，但是這個聊天的預告已經發了，我就盡量來堅持參加，我很高興在這裡跟大家見面，直接聽到大家的聲音，直接跟大家交流。

     主持人：謝謝劉老師，再次感謝劉老師光顧我們讀書頻道的名人堂。

    時間到了以後，有很多網友都反映說看不到劉老師的圖象，劉老師現在跟大家打過招呼了，大家就放心了。

    我看到網上現在統計的《揭密紅樓夢》第二部的留言數量有1217條留言，在留言裡絕大部分都是非常支持劉老師對《紅樓夢》的解讀的，您是什麼時候開始關注《紅樓夢》這部作品的，什麼時候開始研究它的呢？ 劉心武：這個我在書裡面都講了，大概是在十幾年前，我從小就喜歡《紅樓夢》，我的家庭也是一個喜歡《紅樓夢》的家庭，我從小受到熏陶，十幾年前的時候，我準備寫我的第三部小說《四牌樓》，我寫的《鐘鼓樓》得了茅盾文學獎，自己并不是很滿意。

    打算寫的這個小說《四排樓》有自傳性、自叙性、家族史的性質等等，這樣的話我就借鑒古典文學當中最優秀的作品了，特别是《紅樓夢》它本身就具有這個特點。

     我研究它一個是原型研究，我個人是文本細讀，通過研究我可以了解到一個作家在那樣的寫作環境下，内心多痛苦啊，要躍過幾個高峰才能吐出這些文字。

    我想了解他的創作心理，怎麼把生活的真實在那樣的一個特殊的環境下，通過他的文本升華成藝術的真實。

     主持人：想講一個故事，我除了讀過劉老師一些廣為人知的像《班主任》這樣的作品，我記得在高中的時候讀過第一部小說《風過耳》。

     劉心武：是我的第二部長篇小說。

     主持人：那個時候我就聽人家介紹說劉老師在研究《紅樓夢》，也是很多年前我看到您寫《紅樓夢》的一個故事，是十二钗的一個在廟裡死去的故事，好像是叫《元春之死》。

     劉心武：我連續寫了三個小說，那就是在我的研究過程當中，通過小說的形式，整理自己的研究心得，一個是《秦可卿之死》，一個是《賈元春之死》，一個是《妙玉之死》，這些小說我自己不是很滿意，有機會會重新來做。

     主持人：我看到肯定是《賈元春之死》這部中篇小說，是發在文學雜志上的？ 劉心武：先發在一個時代文學雜志上，然後收錄在書裡面的。

     主持人：我印象很深對這部小說，我記得那會就聽說您開始研究《紅樓夢》，是很多年前了。

     網友：您為什麼關注秦可卿這個人，從她來研究《紅樓夢》？ 劉心武：我讀《紅樓夢》就發現，第十三回，被删除了很大一部分，我作為一個作者經常删改我的原稿，無非有兩種原因一個是藝術性的原因，不好就删了就不要了。

    但是如果我有心理障礙，我很痛苦，雖然寫出來了，但是身邊說朋友跟我說，你把它删了吧。

    出于非藝術性的考慮，隻好把它删掉。

    那麼在那樣的創作環境當中，曹雪芹這樣做值得探究，十二钗裡面秦可卿是唯一一個有結局的人物，死的非常早，十三回就沒有了，這也是值得研究的，為什麼這樣的角色這麼早就死了。

     所以，我從這個地方入手，是我個人的觀點。

    現在有的批評文章說，好像我說應該都得從秦可卿入手研究《紅樓夢》，應該和必須不是我的思維方式，也不是我的習慣語言。

    我從來都是一個獨立的個人，我做的事情是我自己願意做的，我自己這麼想，無非是我把我的想法拿出來和大家分享。

    我怎麼能夠跟大家說必須怎麼樣呢，應該怎麼樣呢，我也很不喜歡别人跟我這麼說。

     因為要準備我的第三個長篇，要考慮怎麼能夠像曹雪芹學習，克服心理障礙，把一個作品弄好。

    我就從秦可卿這個人物出發探究曹雪芹寫作的奧秘，很個案、個人化的研究角度。

    沒想到我這麼切入之後，這個路就走通了。

    通過她現在我的第二本書，我就告訴你雖然我把秦可卿和賈元春兩個政治性的角色研究透了，最後升華出來之後我懂得曹雪芹書裡面有政治，但他并不是寫一本表達不同政見的書，他有更高的追求。

    我第二部裡面從妙玉開始，分析了金陵十二钗，把其他各钗都研究了。

     主持人：我看到一個采訪，有一個記者對您對秦可卿的解讀提出了質疑，認為您說的秦可卿是廢太子的女兒不是特别可信。

    您當時的态度就是，你不同意也可以說出來，我隻是說出我的觀點。

    我覺得後面對您的質疑就不存在了，您當時是很寬容的态度，發表了自己的觀點。

     劉心武：我現在就是一個獨立的個人，不希望對誰寬容，我希望别人對我寬容。

     主持人：我們來關注一下網上朋友的留言，大家都很着急。

     網友：《風過耳》是我最喜歡的劉老師的作品。

     劉心武：謝謝。

     網友：秦可卿在《紅樓夢》出現的并不多，但是您卻從她入手為什麼？ 主持人：我想劉老師剛才已經很好的回答了這個問題。

     網友：王蒙先生是您的好朋友，并且對您的秦學研究有很支持的态度，這次提出來您要慎言，有些觀點說的過為肯定，你怎麼看？ 劉心武：我看過報道，他在上海有一場演說，談到關于《紅樓夢》的内容，我聽了覺得很真切。

    我覺得王蒙很善意，很友好，我很久沒有見他了，沒有聽到他的聲音了。

    我覺得當年是很多人跟我開玩笑，這不是研究“秦學”嗎，無意中說到這個的，實際上這就是一個符号。

    我個人的研究有我個人的特點，我從秦可卿切入，不是說我隻研究秦可卿。

     現在他在上海有這樣的發言，我看到報道，還沒有看到全文，他也沒看到我這兩本書，他很忙，也沒有看過系列講座的節目，隻是憑借十幾年前我一篇文章的印象談他的看法。

    我會搞到他演講的記錄，仔細來讀，也會把我的書送給他。

    我們之間完